«Незалежність — це давня мрія башкирського народу», — Руслан Габбасов

Асіф АлієвQHA 24 Листопада 2022, 14:26 Асіф АлієвQHA

Руслан Габбасов — один із найвідоміших персон башкирського національного руху. Будучи істориком за освітою, він став активістом башкирського національного руху, вступивши до правозахисного руху «Кук буре», а невдовзі створивши разом з однодумцями організацію «Башкорт».

Руслан називає себе башкирським націоналістом та виступає за свободу свого народу. У 2021 році він залишив Росію, побоюючись арешту і попросив політичного притулку в Литві.

Інформаційне агентство QIRIM.News поговорило з Габбасовим про башкирський національний рух, репресії РФ проти його народу, ставлення башкир до війни в Україні, а також багато іншого. Представляємо інтерв’ю з ним мовою оригиналу

Башкиры около 200 лет вели войну против России

Руслан, в Украине мало что известно о Башкортостане, расскажите, пожалуйста, о своей стране.

Башкортостан находится на южном Урале. Располагается одновременно на территории Европы и Азии. По территории, а это 146 тыс. кв. км, наша страна больше к примеру чем Литва или другие балтийские страны.

В Башкортостане живут 4 млн. человек, представляющие три крупные этносы: русские, башкиры и татары. Русские составляют 36% населения, башкир в стране 29,5% (1 млн.200 тысяч), затем следуют татары — 21% населения республики. Однако общее количество мусульман и тюрок в стране более 50%.
У нас также проживает также около 100 тысяч чувашей, 100 тысяч марийцев и другие народы: удмурты, мордва. Башкиры на сегодняшний день являются четвертым по численности народом в России после русских, татар и украинцев.

В России два народа, которые чаще всего поднимали восстание это — башкиры и чеченцы. Башкиры около 200 лет вели войну против России. Эти два народа также имеют меньше всего браков с русскими.

Вы находитесь сейчас в Литве и попросили политического убежища. Расскажите, пожалуйста, как российская власть преследует вас и других башкирских национальных активистов?

Начну с того, что в целом башкирское национальное движение всегда было сильное. Мы находимся в составе России почти полтысячи лет. С 1554 года часть нашего народа вошла добровольно в Россию, в то время в московское государство, а большая часть была ею завоевана. Однако нам это преподносят так, якобы весь наш народ добровольно пошел на этот шаг. Через непродолжительное время после того как был подписан договор с московским государством он был нарушен.

По договору мы должны были охранять южные рубежи России, участвовать во всех войнах и платить небольшой символический ясак (подать). Взамен московское государство должно было предоставить нам полное самоуправление, не забирать наши земли, не вмешивать в нашу религию.
Однако через несколько десятков лет московское государство начало нарушать договор: пыталось отбирать наши земли, христианизировать башкир, что вызвало восстание. Вот с того времени можно сказать и началось башкирское национальное движение. Больше 200 лет башкиры поднимали много восстаний разного характера: из-за земли, религии, потом началась борьба за свободу. К тому времени Москва уже начала завоевывать Сибирь, отрезала нас от казахов, и мы полностью оказались внутри России.

Впоследствии, скажем так, начался второй этап нашего национального движения. Это 1917 год, когда Ахмет Заки Валиди (лидер башкирского национально-освободительного движения) со своими товарищами основали первую Башкирскую республику. Это одна из первых национальных республик среди сегодняшних национальных республик России. Это единственная национальная республика, которая была создана самим народом, в то время как все остальные республики были созданы декретом советской власти. Башкирское правительство заключило договор с советским правительством по которому советы признавали нашу республику.

В качестве союзной республики?

На тот момент еще не было Советского Союза. Только-только образовывалась РСФСР (Российская советская федеративная социалистическая республика). Нас по соглашению 1919 года признали, как независимую республику в составе советского государства и уже через год начали образовывать декретом совета народных комиссаров образовывать другие республики (Татарская, Чувашская и тд). Однако и второй договор с Россией был нарушен.

Там было соглашение, по которому наше правительство имело очередные полномочия в сфере экономики, политики, вооруженных сил, у нас армия была численностью 10 — 12 тысяч человек. В принципе только из-за этой армии и было заключено соглашение, чтобы башкирское войско перешло на сторону советской власти. До этого оно воевало на стороне белых (движение с целью освобождения России от большевиков), а перешло на сторону советской власти потому что Колчак (лидер белых) отказал всем народам в праве на самоопределение и приказал распустить все национальные правительства. Это вынудило нас пойти на союз с большевиками. Они же в свою очередь поступили мудро, признав нас, а потом оккупировали в очередной раз.

Третий этап национального движения начинается в 1991году, когда Муртаза Рахимов (первый президент Башкортостана), под влиянием национальных сил провозгласил суверенитет и был подписан уже третий договор с Россией. Правда он точно также был «благополучно» нарушен через 10 лет, когда урезали наши все права, суверенитет, Конституцию. Сейчас башкирский язык не изучается в обязательном порядке, а факультативно.

Муртаза Рахимов

Башкирский — государственный язык, он вроде считается равноправным с русским, но русский язык изучается 5 часов в неделю, а башкирский 1 час и то для того, чтобы его изучать родители должны написать соответствующие заявление. Отвечу на вопрос почему я уехал. У нас была организация «Кук буре» («Небесный волк»), она была образована в последние годы правления Рахимова, когда всем был понятно, что его скоро снесут. К тому времени Москва нас сильно зажимала, много что отняла и появилась организация, которая начал защищать права и интересы башкирского народа.

Я вступил в организацию в 2011 году, после того как Рахимова сняли, и через полгода я стал заместителем председателя организации. Мы себя считали башкирскими националистами. В 2014 году часть членов организации, в том числе и я, заявили о своем выходе и образовали новую организацию «Башкрот» (самоназвание башкир). Я стал первым заместителем председателя и отвечал за идеологию. Мы хотя и были башкирскими националистами, но поддерживали федерализм, конституционный строй Республики Башкортостан.

В 2020 году нас признали экстремистами, потому что за шесть лет «Башкорт» стал очень популярной и сильной организацией. Мы открыли 18 филиалов по всей республики и один даже за ее пределами, в Челябинской области. В организацию входило около 2-3 тысяч человек. В нашей группе в социальной сети «ВКонтакте» было 60 тысяч подписчиков. Мы за пару часов могли легко собрать несколько тысяч ребят, проводили многотысячные акции. В 2017 году, когда Путин заявил об изучении государственных языки национальных республики в добровольном порядке, мы вывели около трех тысяч человек на улицу в Уфе в защиту башкирского языка.

Такая организация естественно была опасна для властей поскольку мы были независимыми, мы критиковали власть. Националист в российском государстве имеет очень негативную окраску. Хотя для нас националист — это тоже что и патриот. Мы никогда не ставили свою нацию выше других, никогда не принижали другие народы, нигде у нас не было ни публикаций, ни высказываний по этому поводу, о том, что надо гнать другие народы. Когда «Башкорт» признавали экстремистской организацией на нас навесили абсурдные обвинения. После чего начались давления на нас. Четверых наших ребят арестовали, до сих пор идет суд над ними. Начали преследовать и меня, и я вынужден был уехать.

Вы говорите о том, что являетесь националистом, вы исповедуете идеи пантюркизма?

Пантюркизм — это абстрактное движение. Невозможно создать страну, которая располагается от Турции до Татарстана или даже до Якутии. Однако мы за союз всех тюркских государств, активно поддерживали контакты с казахскими националистами и часто показываем знак на акциях «бозкурта» («серого волка»), Я читал, что Москва пытается посеять рознь между татарами и башкирами.

Существуют какие-то противоречия между вами и вашими национальными движениями?

Башкиры и татары — это два очень близких и родственных между собой народы. У нас очень большой процент межнациональных браков. На каком-то бытовом уровне никаких проблем нет. Проблемы начинаются на идеологическом уровне, когда наши элиты, ученые ведут споры об истории, не могут поделить между собой национальных героев. К тому же у нас проживает миллион татар. Они скажем так просят для себя определенные полномочия, к примеру объявить татарский третьим государственным языком, этого башкиры не хотят.

Уфа

А все потому что на территории республики Башкортостан башкирский народ реализовал свое право на самоопределение. Татары же реализовали свое право на территории Республики Татарстан. Если допустим татарину из Башкортостана будет некомфортно жить у нас, он всегда может уехать в Татарстан. Там он будет в своей среде находится. Там у него будет своя культура, свой язык, музыка, песни и тд. Русский в свою очередь любой момент может уехать в Воронеж, Орлов и тд., а башкиру ехать некуда.

Башкиры понимают татарский?

Мы можем свободно общаться без переводчика друг с другом. Я недавно приехал из Рима, и мы с Рафисом Кашаповым (один из лидеров татарского национального движения) общались каждый на своем. Мы отлично понимаем друг друга, но Москва пользуется противоречиями. Вы знаете, родственники всегда сильнее ссорятся друг с другом, чем с дальними друзья. В эти противоречия Москва пытается подлить масла в огонь. То одних защищает, настраивая против других, то наоборот. Москве не выгодно, чтоб между башкирами и татарами установились дружеские монолитные отношения.

Потому что Башкортостан и Татарстан это две крупнейшие республики внутри России, в центре России, две мусульманские республики, с тюркским компонентом, хотя чуваши тоже тюрки и тоже рядом с нами, однако они более русифицированы. Помимо этого, национальные движения башкир и татар очень сильные. Если эти силы объединятся это будет представлять большую угрозу РФ.

Башкиры в отличие от татар ведь не подверглись христианизации, среди которых даже есть такая группа как кряшены, то есть татары, исповедующие православие.

Да. Царская политика по христианизации набирала обороты, когда пало Казанское ханство. В то время насильно крестили очень многих татар. Вы знаете, почему у нас живет так много татар? Потому что именно в то время огромное количество татар бежало на наши земли. У башкир было свое самоуправление, мы достаточно свободно мы жили и приняли близких по вере и крови татар. У нас, когда были попытки христианизации, мы ответили восстаниями и положили этому конец.

В августе 2020 года в Башкирии прошли массовые протесты, которые были одним из самых крупных в России, когда активисты защищали гору Куштау. Если коротко что это было чем все это закончилось?

Не знаю получиться ли коротко, чтобы понять эту историю. У нас есть четыре уникальных шихана, которых нет во всем мире. А что такое шиханы? Шихан – это остатки коралловых рифов. В Башкортостане когда-то было море 300 млн лет назад и рифы со временем выросли в горы. Они стоят на равнине. В этих горах можно найти камни, они очень красивые. Самую большую гору еще в советские времена начали рыть. Там построили завод по производству пищевой воды так как это чистый известняк его сжигают в печи и добывают из него углекислый газ и используют в изготовлении пищевой соды.

Запасы той горы начали иссякать в конце 2000-х годов. Завод по выработке соды обратил свои взоры на вторую гору Таратау, потому что при советской власти строились заводы сразу с расчетом на все эти горы. Эти горы являются уникальными, как я уже сказал. Там очень много видов флоры, внесенных в Красную книгу, там целый природный заповедник и кстати они имеют статус природного заповедника Республик Башкортостан.

До Радия Хабирова (нынешний глава Башкортостана) был Рустем Хамитов. Он заявлял, что пока будет президентом никто эту гору не тронет и предлагал, как вариант искать альтернативные источники для сырья, о существовании которых кстати говорили и ученые. Это одна из причин почему Хамитова убрали и поставили Хабирова. Хабиров заявил, что гору Таратау трогать не будут поскольку она действительно очень красивая, и недалеко от него, как он сказал, похоронена его мать. Но указал на шихан Куштау.

На что вся общественность страны выступила против. И вот тогда началось противостояние. В течение двух лет проходили митинги, пикеты, игын (традиционный башкирский сход). Кстати, одна из причин почему запретили организацию «Башкорт» в мае 2020 года было участие в этих акциях протеста Летом 2020 года должна была начаться активная фаза разработки на горе Куштау. Туда приехали лесорубы, завезена была техника. Мы организовали там лагерь, круглосуточную защиту, наш лагерь пытались сносить, приезжал ОМОН. Они все зачистили, захватили лагерь, но на второй день собралось 10 тысяч мужчин. Они разнесли все колючие проволоки вместе с ОМОНОМ. Это столкновение снимало ФСБ с дронов и в прямом эфире за событиями наблюдали в Кремле. В итоге Хабирову указали, что он должен договариваться, дабы не вылилось это все в революцию. Он приехал и сказал, что шихан Куштау не будет разрабатываться и на этом все закончилось.

То есть народ победил, что очень редко бывает в России.

Да.

Скажите, пожалуйста, башкирский активист Айрат Дильмухаметов был арестован в связи с событиями в Куштау?

Дильмухаметов — один из лидеров башкирского национального движения. Он был арестован чуть позже. Он дважды был в тюрьме по экстремистским статьям, которые ему навешивала эта власть. В последний раз его осудили на 9 лет за то, что он у него был проект под названием «Четвертая республика», где он предлагал переформатировать РФ на новых договорных условиях, когда все субъекты Российской Федерации будут договариваться между собой без участия Москвы.

Я до того, как уехал из Башкортостана продолжил проект Дильмухаметова, однако после 24 февраля мы кардинально пересмотрели наши взгляды и поняли, что никакой федерации нам не надо и мы объявили, что будем бороться за независимость Башкортостана.

Башкиры хотят независимости сейчас?

Большая часть да. Независимость — это давняя мечта башкирского народа. Не хотят только те, которые пристроились к этой власти, занимают должности какие-то, либо имеют бизнес, аффилированный с властью, потому построить нормальный бизнес в этой стране создать невозможно.

Ущемление башкирского языка и использование недр Башкортостану это, наверное, ключевые причины стремления к независимости?

Не только. Когда в 90-ых годах у нас был какой-то свой суверенитет, мы писали историю сами. А сейчас все учебники проходят через цензуру в Москве. Изучают историю башкир только с момента вхождения башкир в состав государства московского. А разве до 1554 года у башкир не было истории? У нас изучается такой обязательный предмет как русская литература, а такого предмета как башкирская литература нет. У нас изучается два для башкир иностранных языка: русский и любой другой в обязательном порядке, а свой родной язык не в обязательном порядке.

У нас снимают с показа театральные представления, которые рассказывают об истории башкир. Стерлитамакский башкирский драматический театр когда-то поставил спектакль на основе исторических событий о такой женщине как Кисябика. Эта башкирская женщина, которую сожгли за то, что она будучи насильно крещеной вернулась в свою веру, в Ислам.

У нас снимают с показа театральные представления, которые рассказывают об истории башкир. Стерлитамакский башкирский драматический театр когда-то поставил спектакль на основе исторических событий о такой женщине как Кисябика. Эта башкирская женщина, которую сожгли за то, что она будучи насильно крещеной вернулась в свою веру, в Ислам.

Она была одной из участниц национального восстания и ее как бунтовщицу продали в крепостное рабство и насильно крестили. Кисябека бежала оттуда, ее вернули, выпороли плетями, затем ей снова удалось бежать, ее вновь поймали, и в третий раз она совершила очередной побег, ее нашли и приговорили к казне сожжением. Это был последний человек, которого сожгли в российской империи. На основании этой истории башкирскими драматургами был поставлен спектакль. После первого же показа по приказу из Москвы, представление было запрещено, его сняли с репертуара.

В 2000-ых годах в Башкирском государственном музее открылась выставка о голодоморе. Дело в том, что совестная власть устроила для башкир голодомор в 1921 году, когда башкири потеряли почти половину населения своего. Тогда нашему народу пришли на помощь американцы, они многим помогали, но, в том числе и башкирам. Они практически спасли башкир. В благодарность американцам и была выставка, однако по звонку из Москвы ее закрыли.

Власти Башкортостана после начала российской агрессии сформировали несколько батальонов для участия в войне против Украины. Как башкиры относятся к этой войне?

Я вам скажу, что ни один из членов организации «Башкорт» не участвует в войне против Украины. Тем не менее башкиры, как и все другие народы в РФ были очень сильно подвержены пропаганде, однако очень много людей понимают, что происходит и не поддерживают войну против Украины. Вы знаете, у нас есть такое понятие как «башкирец» и «башкорты». Башкорты — это башкиры, которые поддерживают независимость страны, выступают за свободу, за свой народ, а башкирцы — это те, кто всегда за Москву. Хабиров, глава Республики — башкирец, он манкурт и старается выслужиться перед Москвой.

В отличие от башкир, у которых национальный герой Салават Юлаев, у Хабирова — генерал Шаймуратов, который воевал во Второй мировой войне за СССР, за империю. Хабиров поставил огромный памятник в честь него в центре Уфы, потратив несколько миллионов и создал два батальона, именем Шаймуратова и отправил на войну против Украины. Он создал третий батальон имени Александра Доставалова, который воевал в Чечне и четвертый батальон именем Салавата Юлаева, что вызывает возмущение у людей.

В Республике Башкортостане идет политика подмены наших национальных героев. Все наши национальные герои — это батыры, которые воевали за свободу башкир. Два самых известных: Салават Юлаев и Заки Валиди. Имя Заки Валиди сейчас под запретом в республике, а против Салавата Юлаева началась грязная кампания по дискредитации его имени, якобы он сепаратист, разбойник, смутьян, шел против власти на тот момент.

Идет возвеличивание героев, которые воевали за империю и умалчивание тех, кто боролся против России.

Руслан, скажите, пожалуйста, в Башкортостане проходили акции протеста против мобилизации, как в Дагестане, в Москве?

Одиночных пикетов было много, однако таких, как в Дагестане не было. Одна из причин заключается в том, что Башкирский национальный политический центр (расположенный в Литве), башкирское национальное движение, аксакалы объясняли, что вот так вот нет смысла выходить на улицы. Ну вышли женщины, мужчину, покричали, половину людей задержали, половину оштрафовали, записали фамилии задержанных, как говорится на карандаш поставили Для чего это, толку никакого не дало. Был информационный шум и все. Мы делаем ставку на то, что нам нужно сохранить силы, чтобы они как можно меньше светились особенно в списках у чекистов и выйти один раз и навсегда.

Самой наверное известной башкиркой наверное является певица Земфира, которая и стала голосом почти всей протестной части России, выступающей против войны. Как вы и башкирские националисты относятся к ней?

Ну, во-первых, Земфира позиционирует себя как татарка. Конечно, она уважаемая в Республике Башкортостан своим характером, своей позицией. Однако у нас больше в почете Юрий Шевчук. Он наполовину башкир, наполовину украинец. Вырос он в Башкортостане, песни посвящал ей, к примеру знаменитая «Белая река», защищал шиханы.

Скажите, пожалуйста, насколько вероятен развал России и с чем вы его связываете: со смертью путина, с вероятностью его свержения или поражением россии в войне в Украине?

Россия — это классическая империя, которая живет за счет порабощения других народов, чужих земель, а империи все рано или поздно заканчиваются. Россия два раза разваливалась в 1917 году , когда от нее отошли Польша, Финляндия и в 1991 году от нее отошли еще 15 национальных республик. Сейчас пришло время, когда она полностью развалится. Россия доживает свои последние годы. Ведь ничего не связывает нас башкир с русскими, ничего связывает Башкортостан с Москвой, Якутию или Дальний Восток с тем же самым Питером.

Многие люди, живущие в Сибири никогда не были в Москве, у нас в Башкортостане многие никогда не были в Москве. Поэтому эта империя обречена и она бы еще прожила бы еще лет 30-50 если бы не совершила роковую ошибку, вступив в войну против Украины, которую она естественно проиграет. Это будет тригером развала России. Как это будет происходить гадать дело неблагодарное. Естественно это произойдет в результате поражения.

Единственное, что я боюсь, если после Путина отдадут Донбасс, Крым, будут выплачивать репарации, власть сохранится над всей территории России. РФ превратить в Северную Корею №2 и будет загибаться. Это может продлиться еще 100 лет. Вот чего я опасаюсь. Однако я надеюсь что она развалится. В любом случае мы воспользуемся окном возможности и будем объявлять о своей независимости. Мы к этому готовы, как и готовы многие другие национальные республики.

Вы доверяете русским оппозиционерам, таким как Навальный, Ходорковский и другим. Они по-вашему будут согласны на то, чтобы национальные республики вышли из состава РФ?

Нет, абсолютно не доверяю. Они уже сейчас говорят, что выступают против развала России. Часть из них против того, чтобы национальные республики вышли из состава РФ, часть согласны, но только через референдумы, которые будут проведены по законам России. Они сами себя видят будущими правителями России и объявляют об участии в переговорах с западными политиками и позиционируют себя как альтернативу Путину. Мы — башкиры не давали им никаких полномочий говорить от имени Башкортостана, как и татары, чеченцы и так далее.

Все их высказывания уже говорят о том, что они хотят сохранить Россию, а эта страна является империей и мышление у общей массы россиян, к сожалению, имперское. Они всегда будут против того, чтобы национальные республики стали независимыми. Возьмем Ходорковского. Это человек, который привел Путина к власти. Он входил в клуб олигархов вместе с Березовским, Гусинским и пр. Они же привели к власти Путина, но думали, что будут им управлять, однако тот их переиграл. Милов из команды Навального (оппозиционный политик в РФ) был в правительстве Путина.

Все эти либералы сегодняшние это те люди, которые поддерживали Ельцина, когда тот начинал войну с Чечней. Они же закрывали глаза, когда захватывали Приднестровье, когда началась война в Грузии. Поэтому у нас нет никаких гарантий того, что Навальный не переродится в Путина-2. Башкиры три раза подписывали договор с Россией и нас три раза обманывали и нет никаких гарантий, что в четвертый раз не обманут. Я даже уверен, что обманут.

Поэтому мы не будем наступать на старые грабли. В будущем, когда мы все обретем независимость, спустя 5-10 лет, после укрепления своего государства, вполне возможно создать нечто на подобии Евросоюза. С едиными таможенными границами, создать какой-то блок вооруженных сил равных государств, которые сформируются на построссийском пространстве. Возможно какая-то единая валюта будет, но без общей столицы, имперского мышления.

Гарри Каспаров у вас вызывает доверие? Он выступает в частности против аннексии Крыма.

Это точно такой же имперец, который точно также говорит от имени всех россиян.

А Пономарев?

Пономарев чуть ближе всех остальных. Ну и то. Понимаете, если Россия останется вот в таком формате, даже если все национальные республики уйдут, но останется полностью в таком состоянии какая она есть это в будущем будет агрессивное государство. У россиян должно поменяться мышление, они должны пройти через полное поражение. Я вполне считаю, что необходимо ввести внешнее управление над Россией, как это было над послевоенной Германией. Даже у немцев в течение 20 лет была очень сильная ностальгия по Гитлеру, а у имперцев, у русских будут сильны реваншистские настроения.Поэтому только полная дезинтеграция России необходима.

И мой последний вопрос. Какое отношение у вас, у башкир к крымскотатарскому народу, аннексии Крыма?

Крымские татары такие же для нас тюркские братья, как и все остальные. Я считаю, что крымские татары — это народ который больше всех пострадал от российской империи. Я недавно общался с главой Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым.Мы конечно полностью поддерживаем крымскотатарский народ. Я считаю, что крымские татары это очень близкий для нас народ, и мы все переживаем за него.

Источник